第一次 AI 硬件革命催生了以天貓精靈、小愛同學、小度等語音助手驅動的智能設備，伴隨著多年的市場教育，它們逐漸融入到我們的生活。

第二次 AI 硬件革命催生了 AI Pin、Rabbit R1、Meta AI 眼鏡等以成人穿戴設備為主要載體的大模型。大模型賦予了 AI 新的生命，讓它的邊界不斷擴大，應用載體也出現了新一輪的變革。

深圳灣持續關注 AI 硬件的發展。在今年的線下活動中，我們陸續邀請了來自不同領域的企業和創業者代表，分享他們對于 AI 和 AI 硬件的真知灼?。

最近的一期活動中，深圳灣邀請了躍然創新的兩位聯合創始人 CEO 李勇 & COO 高峰，就兒童場景的 AI 硬件、AI 與兒童陪伴、以及硬件創業和融資等話題，展開了一番鏘鏘三人行。

李勇曾是天貓精靈的合伙人，擁有豐富的互聯網+硬件經驗；高峰作為中國電商早期受益者之一，具有多次互聯網領域的創業背景。

創立于 2021 年的躍然創新，曾獲藍馳創投數千萬元投資，也是首個高秉強教授和李澤湘教授基金投資的的兒童 AI 硬件公司。

躍然創新首款面向 3-8 歲兒童的 AI 硬件 BubblePal 已經于 7 月底上市。

01?創業

深圳灣：李總是天貓精靈創始?之?，負責天貓精靈整體市場和銷售，引領了上一代的 AI 硬件浪潮，主導了天貓精靈從 0 到 3000 萬臺的銷售躍升。幾年來，見證了天貓精靈的產品進化、轉型，產品線不斷拓展，直到后來增長逐漸放緩。

談 AI 硬件繞不開智能音箱的話題，回顧這一段經歷，有哪些成功和失敗的總結?

李勇：天貓精靈第一款智能音箱于 2017 年 7 月 5 日發布。其實一開始并沒有2017 年 100 萬臺、2018 年 1000 萬臺這樣激進的目標。隨著集團對業務的重視，以及對新零售入口和 IoT 入口的戰略定位，銷售目標迅速被調整為 10 倍的增長。

反思這一段增長經歷，我還是認為當時過于樂觀了。2017 年初我們預測，三年的時間，AI 技術發展會很快，語音交互將會成為主流，但其實到現在也并沒有達到這個預期。而對于 IoT 入口的定位，我們也看到了，整體生態并沒有發展那么快。

天貓精靈獲得了很多集團補貼，現在看來，如果我們能準確預見 AI 技術發展趨勢，戰略上更有耐心，步子放慢一點，可能發展會更好一點。

天貓精靈的經歷對現在創業的最大啟示，一是學會與巨頭錯位競爭，二是對未來 AI 發展趨勢要有更理性的判斷。

深圳灣：你們曾在愛奇藝智能內部孵化了奇布奇布品牌，主打益智玩具，如繪本拼圖、早教機等。當時對品牌定位、產品矩陣，是如何構思規劃的？取得了哪些成績?

高峰：在進入愛奇藝智能之前，我曾經有一段創業經歷，做了一個類似的網紅電商的供應鏈平臺。這得益于我在錘子科技經營官網電商的經驗，那時候除了賣錘子手機，我們還賣第三方產品，比如耳機，一天就能有上百萬的訂單。當時就意識到，只要有流量的地方就能賣貨，所以我就自己做了一個電商平臺，取得了一些成績。

進入愛奇藝智能后，我主導兒童智能硬件產品。愛奇藝有很好的流量和 IP 優勢。

策略上，我們立足于營收上的增長，做了很多極具性價比的產品，比如第一款帶觸控功能的思維機，還有到目前為止也是全球唯一一款可點讀的繪本拼圖，代表了先進技術和當代美學與兒童產品的融合。

總結起來，我們在賽道選擇上也犯了一些錯誤。比如我們趕上了雙減，在電子教育市場我們的品牌優勢并不明顯，尤其是面臨在線教育巨頭競爭的時候，對于我們這樣的初創公司來說還是非常有壓力的。

深圳灣：從錘子科技到 360 IoT，再到天貓精靈，再到愛奇藝智能，你們始終都在智能硬件的圈子，見證了這一領域的幾次大的發展。什么驅使你們一直在這個賽道探索？你們對智能硬件行業發展的機會又怎么看？

李勇：AI 硬件產品涉及到硬件研發、供應鏈、軟件 APP、 AI 算法等，整個鏈條很長，需要不同行業背景的人緊密合作。我在阿里、360 這樣的互聯網公司，能明顯感覺到硬件思維和互聯網思維的碰撞。

最終選擇做硬件，而不是移動互聯網產品，很大的原因是興趣愛好。用戶花錢購買我們做的硬件產品，并感到喜悅和滿意，我會特別有成就感。

最近這一兩年硬件創業有一些新的體會，大模型來了，結合中國的產業鏈優勢，AI + 硬件創業，中國團隊的機會更多一些。

深圳灣：兩位和我有相似的經歷，從北京到深圳的雙城記，對兩個城市創業環境怎么看，更喜歡哪個城市?

高峰：我是一個土生土?的北京人，現在來深圳創業，兩個城市我更喜歡哪個?對于創業而言，我會選擇深圳，首先因為這個城市很年輕，有很多做兒童產品的同行。

其次深圳政府對創業者的支持力度也要更大一些。印象深刻的是，剛來深圳的時候，政府的人半夜 11 點半給我們倆打電話，問我們需要什么幫助。

深圳有很好的創投機制，對于早期創業者很友好。躍然創新的投資人中就包括中國最大的天使母基金深圳天使母基金，還有很多喜歡雪中送炭的投資人，比如高秉強高老師等，他們給創業者帶來了很大幫助。

深圳寬松的創業氛圍給創業者帶來了信心和鼓勵，讓創業變成快樂的事情。公司的兩輪融資全部都是在咖啡廳、面包房、喜茶這樣的地方完成的，這種氛圍讓創業這么艱難的事情變得相對輕松。

02?融資

深圳灣：受當下的經濟環境影響，很多創業公司都舉步維艱，投資機構也非常謹慎，你們是怎么拿到融資的?

高峰：確實很多機構在看到 Demo 甚至銷售數據之前，出手都非常謹慎。我們是非常幸運認識了高秉強老師，他個人對于我們 AI 硬件 + 兒童的方向特別看好，對我們團隊也非常認可，因此在我們只有 PPT 的時候就果斷投了我們，而且我們是高老師個人投資早期項目的最大金額。

深圳灣：很多投資機構主投機器人、芯片、傳感器這些非常硬核的，躍然創新的產品看起來科技含量并不高，資本為什么會認可你們？

高峰：科技含量是相對而言的，作為一個大模型應用公司，我們確實沒有大模型公司科技含量高，也沒有芯片、半導體公司科技含量高，我們是一個 2C 的品牌，更重要的是利用這些技術聚焦用戶的需求和場景，給用戶帶來價值。

高老師朋友圈的簽名，粵語翻譯過來大概就是：好玩才是最重要的。高老師投了很多好玩的東?。

我向高老師探討過一個產品定義的問題，如果孩子向 AI 提了一個很學術的問題，比如什么是量子糾纏？什么是波粒二象性？假設孩子因為看到了這方面的內容而產生了好奇，我們（AI）應該給出什么樣的答案？

其實從大模型訓練的?度來說，有三種答案:

1. 簡單回答說：我是佩奇我不懂。這種回答很正常，可以被接受。

2. 提供非常標準且準確的答案，詳細解釋什么是量子糾纏或波粒二象性。教育是一件嚴肅的事情，標準答案總不會出錯。

3. 用佩奇的口吻來解釋學術概念，這樣做可能會因為有趣而更吸引孩子的注意，也更容易更容易被孩子接受，但它的解釋可能不完全準確。

毫無懸念，高老師選擇了第三種回答方式。孩子在成長過程中培養對科學事物的好奇心更為重要。

在孩子心中種下對科學、對世界的好奇心和初步認知，這是我們產品最重要的價值，也是資本認可我們的價值。

深圳灣：投資人對于兒童 AI 產品的創業方向持什么態度？躍然創新是個案，還是這個方向普遍被投資人看好?

李勇：其實高老師在準備投資我們之前，就一直在尋找這樣的項目。我們的想法幾乎完全一致，我們都相信未來在每個孩子的成長過程中有 AI Friends 的陪伴會更美好，我們都相信如果在國內尋找 AI + 硬件的創業機會，那么兒童場景是最適合 AI 落地的場景。

兒童場景是最適合 AI 硬件落地的場景，這一點，早在我們在天貓精靈時，就已經得到了驗證。數據顯示，兒童是智能音箱的活躍用戶，日活相比成年人要高很多。兒童將可以對話的智能音箱當做玩具，這就是早期的 AI 玩伴的原型。

需要承認，即便是 ChatGPT，作為成年人的 AI 助手，體驗仍然不夠好，但對于兒童而言，他們對 AI 的容忍度比成年人高很多。

03?定位

深圳灣：兒童產品的方向有很多，從產品形態而言，就有機器人、故事機、學習機等等。有了大模型后，你們認為兒童 AI 產品的最佳硬件形態是什么?

李勇：什么樣的產品形態更適合兒童？我們給出的答案是毛絨玩具。

當我們與機器人或智能音箱對話時，我們每個人的期待是不一樣的，但當我們與一個相對明確的角色對話時，比如小豬佩奇，我們對 TA 做出什么樣的回應是有統一的、明確的預期的。

小豬佩奇的劇集有九季，他最喜歡跳泥坑，他的弟弟叫喬治，所有這些世界觀是已經框定住的，因此你對他的回答是不會超出這個預期范圍的。

換個角度，大家知道大模型經常會出現幻覺的問題，到目前為止還沒有徹底解決。但是，對于小豬佩奇來說，TA 答錯了又能怎樣？TA 只是一只 4 歲豬而已。孩子甚至會覺得大模型的幻覺，是一種想象力的表現。

簡單說，就是有一個明確的角色形象，也就有了語境。

此外，兒童毛絨玩具這個類目這幾年增長很快，在消費市場的打法也有章可循。所以我們認為，毛絨玩具是現階段兒童 AI 硬件的最優解。

深圳灣：更進一步，目前兒童教育方向的產品更為主流，圍繞著英語學習、國學大師、學科教育之類的產品層出不窮，為什么你們的方向是兒童陪伴？

高峰：無論是用數據推導，還是用市場需求的事實證明，我們都認同這一點：大量的教育硬件其實在過去的三四年里，尤其受到疫情影響，銷售額是非常好的，成就了很多非常不錯的公司。

家長是兒童產品購買的決策者，家長對這類電子教育產品的需求是產品能幫助孩子學習、提分。這類產品本質上是扮演了一個「老師」的角色。但我們同樣認為，陪伴孩子成長，還需要一個「朋友」的角色，這個需求也是巨大的。

我是一個 5 歲孩子的爸爸，我認為孩子的一生不應該是被卷出來的。人生是一場旅程，不是一個課程。課程的終點是考試，但是旅程就不一樣，沿途的?光才是非常重要的。

我希望孩子在旅程中，有一個好朋友能幫他更好的欣賞沿途?光，讓他的一生更加豐滿飽滿， 而不是再給他安排一個老師，為了 98 分或 100 分的目標而努力。并且我發現，如今和我有同樣想法的家?越來越多。

做教育產品是一件非常嚴肅的事情。我們選擇給孩子做陪伴玩具，用陪伴的方式，一起成長，潛移默化地影響孩子。

深圳灣：良好的陪伴可以幫助兒童建立安全感，增強自信心，促進社交技能和情感發展。而在當今快節奏的社會環境中，雙職工家庭的父母往往因為繁忙的工作而難以為孩子提供持續的高質量陪伴。

這一點我也特別有體會。很多家?因為忙工作沒時間陪娃，又嫌家里老人不會帶娃，孩子太小交給其他人也不放心，因此就會考慮買個故事機，或是 iPad 丟給娃。撇開這些設備的潛在影響不談，這個現象也體現了陪伴的重要。

兩位都已經是爸爸了，相信你們對孩子成?一定很關注。有哪些陪伴孩子的時刻啟發了你們設計這樣一款產品?

高峰：我分享孩子成?中的兩點感觸。

孩子兩三歲的時候，我發現他經常問一些弱智的問題：爸爸我能喝咖啡嗎？小狗能喝咖啡嗎？小豬能喝咖啡嗎？小雞能喝咖啡嗎？一開始我還能特別耐心地給他解釋，他問得多了我也就不自覺地趕他上幼兒園了。

隨著他?大，我發現他的這類問題慢慢減少了。由于我的某種原因、或是我們之間的信息不對稱，他的好奇心逐漸泯滅了。這讓我意識到，保護孩子好奇心的重要。回應孩子的每一個奇思妙想，也就成為了我們品牌的口號。

另一個發現是孩子和幼兒園同學聊天，聊了半個多小時，一開始我還能聽得懂，后面就完全聽不懂了。我發現孩子自己有自己的世界和一套想法，或許通過大模型能夠展現出來，大模型的預測運行方式和孩子的思維方式在某些方面是差不多的。

基于這些發現，我領悟到我們的產品應該尊重孩子，認真地響應他的每一個好奇心，陪伴他， 熟悉他，和他能聊到一起。

深圳灣：作為首先殺入 AI 玩具市場的團隊，你認為挑戰和機遇在哪里?

李勇：說實話，挑戰還是挺大的。

我們去年剛開始做這件事情的時候，大模型還沒有開源。那時候普遍面臨的問題是，大模型的能力不夠好、技術難度高。從去年 7、8 月份開始，各種大模型陸續開源了，大模型技術進展很快，成本下降也很快，大模型應用的春天來了。

我們面臨的另一個更大的挑戰，其實是兒童產品的定位問題。

過去大家接觸的兒童硬件產品，主要以功能型為主，比如兒童手表用來打電話、定位防丟，故事機用來講故事、放兒歌，很多教育硬件產品則充當了老師的角色，等等。

這樣定位產品的好處就是比較好教育用戶，消費者（主要是家長）購買產品時，只需要關心它有什么功能，是否「有用」。

但我們思考更多的是「有趣」，不是主打「功能價值」，而是「情緒價值」。

例如講故事這樣的功能，我們像市面上其他兒童產品一樣接第三方的故事庫，我們的故事全部都是利用大模型生成的。孩子永遠作為故事的主角，他們各種各樣的奇思妙想，能夠左右劇情的發展。

內容生成是大模型最核心的能力，利用大模型最擅長的能力，解決孩子的成長陪伴的需求，這是我們的定位。我們希望做一個真正 AI Native 的產品，故事或者兒歌，也是由 Agent 生成的，是孩子的 AI Friend 基于他們共同的記憶、喜好，給孩子生成的。就和現實生活中，孩子的朋友陪伴一起過家家、一起唱歌的體驗一樣。本質上，我們希望這個 AI 毛絨玩具可以作為一個 AI Friend 陪伴孩子共同成長。

還有一個挑戰是每個硬件創業者或產品經理都要面對的，對場景的洞察。搞定 BOM 清單并不意味著做好硬件，接了一個大模型 API 也從不代表著 AI 硬件大功告成。

舉個例子，幾乎所有的孩子都會玩過家家，但你真的理解這個場景中孩子是如何創作劇本和?色扮演的嗎？

我們對過家家場景的幾十個劇本都做了深入優化，就像劇本殺一樣，研究故事結構，研究角色扮演，每個結構每個角色拆出來做優化。這不是一個簡單的技術問題，這很考驗產品經理的用戶需求洞察。

04?產品

深圳灣：躍然創新的首款產品 BubblePal 這個月國內上市。產品我們也體驗了一段時間了，先談一談我初次看到這個產品時的感受：像氣泡，像小球，像呼吸燈，小巧、靈動。

這是一個很聰明的產品。聰明有兩個層面，一個是從使用者的?度，它有 AI 的一面，一個是從設計者的?度，它可以兼顧通用性和個性化，戴在不同的玩具身上都可以用。

這個產品你們是怎么構思的？為什么會是現在這個樣子？

李勇：毛絨玩具有一個非常大的存量市場，每年大概有大幾百億的市場規模，很多家庭的孩子床頭，都有毛絨玩具。

這些毛絨玩具是非常多樣的，設計?格也很不一樣。

所以我們首先想到的是，用一個通用的、精心設計的小掛件，讓這些陪伴孩子已經很久的毛絨玩具「復活」。

產品外觀是半球形的魔法泡泡，采用可食用級硅膠材質。細節上，它有兩個圈圈，代表著 AI 對話的氣泡，我們用這種設計語言來表達毛絨玩具有了它，就可以開口說話。

深圳灣：我很喜歡你們提到的讓玩具「復活」的概念，這個小氣泡可以「復活」各種經典 IP ?色，讓它們有了生命力，也讓產品有了難被模仿的?檻。

小豬佩奇、泰迪熊、迪士尼，等等，在 IP 合作上，你們是如何做到先人一步，搞定這么多 IP ?色的?

高峰：玩具行業，在全球范圍內，IP 都是消費者購買決策的第一要素。作為一個新品牌，能和知名的 IP 合作，是從 0 到 1 打造品牌非常重要的第一步。碰巧我們團隊有多年消費品和全球頂級 IP 合作的資源和經驗。

除了和知名的 IP 合作方式外，我們也還會積極探索與一些獨立原創設計師和工作室合作，不斷豐富 IP 生態。

深圳灣：BubblePal 已經率先海外發布，早期使用者對產品的反饋怎么樣？有哪些是符合你們預期或不在預期范圍內的?

高峰：早期種子用戶大概 400 個，其中包括 200 個北美地區的家庭。就目前的用戶反饋來看， 總體是符合我們預期的。

還有一些超出預期的，比如大一點的孩子也很喜歡這個產品。我們本來的目標人群是 3~8 歲的 孩子，但后來發現大概 15%~20% 的用戶已經超過 8 歲了。這其中有一批還是 10-12 歲的孩 子，他們中的很多已經有手機了。

另一個超過預期的是孩子們問的問題，在復雜度和條理性上要比我們想象的要強得多。

深圳灣：BubblePal 的產品定位是 AI 對話玩具，是 AI Friend，能夠提供情緒價值與?量。在產品設計上，有哪些具體的體現？

李勇：要讓這個產品成為孩子的朋友，它首先外觀孩子要熟悉，要喜歡，孩子才愿意和 TA 聊天對話，愿意把 TA 當做朋友，這也是和知名 IP 合作的重要意義；其次它的智商要高，可以回答孩子各種問題。

過去的 AI 做不到的連續對話，現在大模型可以了，自然對話、上下文理解、推理等等都達到了前所未有的水平。

過去的錄音設備很少有可以一直陪伴孩子、記錄他們的日常對話的，現在軟件、硬件、算法都能給到很好的支持，孩子小時候的美好記憶都能被記錄下來。

體現在產品上，BubblePal 的家長管理客戶端，可以呈現孩子和 AI 聊天的內容，每隔一段時間 AI 還會生成報告，幫助家長總結了解孩子關注的話題和成長的各種想法。

每個孩子都是不一樣的，每個家長對孩子的的期望也不同，AI Friends 的回應也是千人千面的。舉個例子，我家孩子比較膽小，我作為家長，希望他勇敢一點，在客戶端可以做設定，這樣，小豬佩奇跟孩子聊天的時候，就會多講一些關于冒險和勇氣的故事。

當然家長也可以選擇讓 AI 毛絨玩具多陪孩子講講英文、多聊天文知識、多聊聊藝術等。

深圳灣：目前的 AI 還有很多幻覺問題，不靠譜的回應很多，并且，與兒童對話的表達方式也和成人很不一樣，比如成人更理性，更客觀，孩子則更感性，更主觀。在對話內容和對話?格的設計上，你們是怎么做的？

李勇：數據集的選擇、模型的訓練方式，這些很重要。

通用的大模型一般只會輸出非常理性、中立、客觀的 1、2、3、4、5 的回答，最后還要附上一個免責聲明，這顯然不適合兒童陪伴產品。

在模型訓練中，我們會強調情緒化的表達方式，表達內容也會偏向于主觀的。我們的模型會經常使用角色在作品中常用的口頭禪、常常重復孩子的問題、經常使用活潑的語氣詞來強化情緒等等。

深圳灣：大模型的選擇，開源和閉源各有利弊，開源的沒有成本壓力，閉源的更新迭代速度快。對此，你們是如何選擇，又是如何做自己的訓練的?

李勇：核心還是場景。我們采用的是雙層模型的策略，日常對話基于開源小模型調優，解決不了的再利用大模型分發機制。上層大模型的選擇一方面基于成本，另一方面也考慮合作關系的深淺、回復的質量、回復的速度、負載均衡等因素。

蘋果、華為發布會上提到的 AI 策略，基本上都是這樣的雙層模型策略，上層大模型分發給哪家，用戶是無感的，用戶會感覺到產品越來越聰明。

總而言之，要根據自己的場景，選擇開源還是閉源沒有必然的優劣之分，對于創業公司來說，能滿足自己業務場景需求是首先要考慮的因素。

05?開放話題

深圳灣：如何看待兒童使用智能產品，接觸和使用 AI？作為父親，你們會限制還是會鼓勵孩子們接觸這些高科技?

高峰：要從兩方面看。孩子就生?在這樣一個智能時代，對于智能產品，包括硬件、軟件、AI，是無法逃避和抗拒的，并不是成年人說你不許接觸，孩子就不接觸的。

只不過很多科技產品其實并不是為孩子而設計的，它們的目的是為了刺激成年人的多巴胺、皮質素，這種科技產品如果給孩子用，是需要家?的監護的，畢竟成人是更理性的。

深圳灣：對于 AI 硬件產品形態的問題，行業內的套路很激烈，也有不同意?，比如紅衣大叔周鴻祎認為 AI 手機就是 AI 最好的硬件形態，也有人認為是眼鏡，或耳機。印象中高峰總曾經表達過這樣的觀點：兒童玩具是最好的 AI + 硬件的落地產品。這個怎么理解?

高峰：我想表達的是，當下，兒童場景是 AI 硬件最好的落地形態。

當下有很多 AI + 硬件的落地場景，但當下的模型能力并不是都能滿足商業化落地的要求。

兒童產品對 AI 的容錯率相對是比較高的，相對而言這個賽道有比較好的商業化前景。

任何產品包括 AI 產品無非分為兩種，一種滿足功能需求，一種提供情緒價值?？萍季揞^不會下場做 AI 玩具，因為它體量不足夠大，不是自己的戰略目標。而創業公司則要在垂直的提供情緒陪伴價值的賽道上找到自己的定位，這個更重要。

總結一下，作為一家創業公司，在 AI + 硬件的賽道上，兒童玩具是一個用戶容忍度很高、很容易商業化落地的方向。

主筆：周森

審校：小炫

編輯：陳述